Marele si slavitul prooroc Ilie… not

Pentru ca azi, 20 iulie lumea crestina il sarbatoreste pe Ilie proorocul, m-am gandit sa punctez si eu aceasta zi cu cateva idei despre acest mare om.

Imi aduc aminte ca cineva imi argumenta moartea lui Uza, cel care a avut nesimtirea sa sprijine chivotul sa nu fie rasturnat de boi, prin necredinta lui si neincrederea ca un obiect atat de sfant s-ar putea rasturna si ar avea nevoie de ajutorul lui.

Iata ca aceeasi neincredere o gasim si la acest Ilie, care auzind ca Izabela, sotia lui Ahab, rege peste Israil, il vrea mort ca razbunare pentru cei 450 de profeti ai lui Baal si cei 400 de profeti ai Aserei pe care Ilie i-a injunghiat (lucru firesc pentru credinciosi, biblia insasi spune in nenumarate randuri ca cei de alta credinta trebuie ucisi), acesta din urma, temandu-se pentru viata lui, o ia la fuga si se ascunde in pustiu. El isi cunostea destinul maret ca purtator de cuvant al lui Dumnezeu, si pe langa asta era si inzestrat cu puteri fantastice (tuna si fulgera pe oricine avea el boala) – si totusi, se teme de o amarata de femeie pagana, pe care ar fi putut-o praji instant. Norocul lui ca D-zeu nu a fost perspicace la aceasta faza, si nu a remarcat acest detaliu, netaxandu-l pe Ilie pentru necredinta sa.

Lucrul cel mai odios insa, de care se face vinovat acest personaj, este fara indoiala uciderea celor 102 oameni ai regelui Ohozia, care aveau singura vina de a veni cu un mesaj din partea regelui. Povestea suna cam asa (fac un scurt rezumat, pentru a nu plictisi cu citate lungi, cei interesati gasesc insa relatarea in Cap 1 din Cartea 4 a Regilor) – regele gandindu-se sa isi recupereze niste teritorii pierdute, cauta sfaturi unde nu trebuie, adica la un zeu pagan, Baal-Zebub. Auzind asta, Ilie il fericeste pe rege cu un ‘blestem’ de origine divina, spunandu-i ca nu va cobori viu din patul in care se afla bolnav. Omul speriat, trimite o capetenie impreuna cu 50 de soldati in cautarea lui Ilie, sa il aduca la rege, pentru lamuriri. Ilie ii omoara pe toti 51 coborand foc din cer sa ii mistuiasca. Regele trimite o a doua delegatie, formata de asemenea din capetenie + 50 soldati, acestia avand aceeasi soarta. Regele trimite si a 3-a delegatie, din nou 51 de oameni, mai inspirati insa, acestia se arunca la picioarele lui Ilie, cersind mila. La sfatul unui inger (citat: „Du-te cu el şi nu te teme de el!” ), Ilie ii cruta pe cei 51, si merge cu ei la rege. Din spusele ingerului, inteleg ca singurul motiv pentru care Ilie i-a ucis pe primii 102 oameni, a fost teama si frica pentru viata lui.

Si avea Ilie un ucenic pe nume Elisei, care nu s-a lasat deloc mai prejos decat inaintasul lui, savarsind probabil cea mai inexplicabila si mai cruda dintre toate crimele biblice: cheama 2 ursi (probabil de la o gradina zoologica  sau circ din apropiere, deoarece ursi mai greu gasesti in acele zone de desert) sa sfasie 2 copii pentru vina de a fi ras de chelia lui.

Vorba aia, ce naste din pisica, soareci mananca.

————————-

Erata (completare ulterioara): Nu erau 2 copii (cei ucisi de Elisei), erau 42 de copii! Mersi B. pt sesizare.

Comments

comments

30 de comentarii la „Marele si slavitul prooroc Ilie… not”

  1. Salut,

    Imi cer scuze pentru acest lucru, am tot amanat sa vin sa raspund la ultimul tau comentariu, in parte pentru ca vad ca nu prea ajungem noi la un consens, si vad ca la tine e un fel de joaca de-a debate-ul, adica chiar daca ai sti ca nu ai dreptate, tu continui sa iti construiesti demonstratii pentru punctul tau de vedere (nu zic ca ar fi asa neaparat, asta e insa impresia mea).
    Revenind la blogul tau, promit sa vin sa iti citesc articolul, si sa incerc sa iti raspund si la ultima noastra discutie ramasa un pic in aer.

  2. salut!..ai uitat sa scrii ca Sf Ilie si Enoh vor fi trimisi de Dumnezeu pe pamant pentru a lupta impotriva lui antihrist inainte de apocalips… dar asta e din alt film si cum tu nu crezi dialogul e imposibil intre un ateu(ca tine) si credincios(ca mine).Avem fiecare alt tipar de gandire, dar o sa vedem la sfarsit cine are dreptate. Numai bine.

  3. Salut,
    Intr-adevar cred ca e din alt film, eu nu am vazut sa zica nicaieri in biblie asa ceva, despre Ilie si Enoh. Te rog sa imi arati tu unde ai citit asa ceva (poate ca intr-adevar este, dar mi-a scapat mie).
    Dialog poate exista cata vreme se doreste acest lucru.
    Problema de obicei este in ograda voastra, multi credinciosi considerand acest fel de dialog un fel de ispita de care trebuie sa se fereasca, un prilej de sminteala si tulburare.
    Din partea mea toate portile sunt deschise, am facut acest blog tocmai pentru acest lucru.
    Numai bine.

  4. pai amice daca tu si toti ateii porniti de la prezumtia ca Biblia e fake si crestinii sunt primitivi superstitiosi si inculti si luati ca adevaruri evolutionismul, originea universului si toata cosmogonia asa zis moderna nesprijinite pe dovezi clare irefutabile, atunci cum poate fi dialog??.Atunci si eu pot spune ca toate teoriile astea”stiintifice” moderne sunt elucubratii, falsuri sponsorizate(pot fi demontate usor aproape toate, nu am timp sa o fac eu) pe multi bani care prind la persoane cu intelect cel mult mediu si nu cred ca iti convine. Am mai scris la tine pe blog tu nu stii sa citesti Biblia(fara suparare),nu ai luat contextul istoric in considerare, ce a vrut Dumnezeu sa demonstreze cu adevarat in VT samd. ps.Citeste atent daca vrei si in Biblie si in scrierile parintilor biserici primare si o sa vezi referiri la Enoh, Ilie in vremurile din urma asta asa pt. cultura generala, ca tot nu vei crede deocamdata, dar candva vei crede.

  5. inca ceva sa intelegi/ eu citesc Biblia de vreo 20 ani si tot nu inteleg unele lucruri, este o carte”grea”, pe alocuri cifrata de exemplu Daniel, Ezechiel, Apocalipsa, sunt si altele poti face legaturi intre ele. Dovezile in cazul aparitiei la sfarsit a lui Ilie si Enoh sunt”circumstantiale”, recunosc, dar exista…daca vrei intra pe”Razboi intru Cuvant” au un articol foarte detaliat despre vremurile din urma, asa de curiozitate.ps. Nu incerc sa te convertesc, asta trebuie sa simti o trezvie, cum am simtit si eu demult.

  6. Se pare ca tu pornesti de la prezumtia ca eu as porni de la prezumtia ca biblia e fake, etc 🙂
    Eu incerc sa aduc anumite aspecte in discutie, concluzionand (intr-adevar) ca este fake. Faptul ca, crestinii ar fi primitivi superstitiosi, este din nou o eventuala concluzie, daca se accepta prima concluzie. Cat despre partea cu ‘inculti’, nu cred sa fi zis eu asa ceva vreodata, chiar nu cred asta.
    Evolutionismul il consider ca varianta cea mai posibila dintre cele 2 optiuni, dar asta nu exclude o a treia varianta, inrudita cu evolutionismul, care sa fie cea corecta. La fel si cu originea universului, etc.
    Cat despre faptul ca stiu sau nu sa citesc biblia, cu riscul de a ma repeta, nu pot accepta ca ‘scuza’ pentru anumite comportamente ale lui D-zeu contextul istoric, acesta poate explica in cel mai fericit caz de ce nu au fost taxate unele comportamente umane de catre D-zeu.

  7. O mica greseala care ti-a scapat: nu erau doar 2 copii, erau ceva mai multi ( 42 ) – cei sfartecati de ursi la porunca lui Elisei.

  8. Sa stii ca ai dreptate, initial cand am citit respectiva relatare, nu stiu de ce, am inteles ca erau 2 copii, si ursii i-au rupt pe acestia 2 in 42 de bucati… dar acum recitind, asa este, erau niste copii acolo (mult mai multi probabil) si din acestia ursii au sfasiat 42 bucati.

  9. Asa ca sa nu va legati nici de chelia lui Basescu, desi nu imi inspira frica ursii gunoieri de pe meleagurile noastre.

    Nu cred ca Dumnezeu a aprobat acest lucru. Cand ucenicii au vrut sa cheme foc din cer asupra unui sat, Isus ia certat spunandu-le ca nu isi dau seama de ce duh sunt insufletiti.

    Iar faptul ca tu(admin) crezi mai degraba in evolutie imi arata ca de fapt tu nu vrei sa crezi in existenta Lui Dumnezeu, pentru ca evolutia nu este dovedita in absolut nici un fel, si e nevoie sa fii cu adevarat fanatic (sau lipsit de bun simt) sa crezi ca fie si cea mai simpla celula (care este o uzina extraordinar de complicata) a aparut la intamplare.

    A incercat si un neprihanit ( IOV ) sa ceara socoteala lui Dumnezeu, insa nu merge asa.

    Hotararea dreapta pentru tine si pentru orice om(inclusiv eu) este luata. Cine are pacat, va primi pedeapsa. Dumnezeu este Sfant, pacatul nu poate sta in prezenta Lui. El ne-a oferit gradina edenului, noi am ales neascultarea. Omul are sapat in el legea morala, stii foarte bine cand ai pacatuit si ca ai pacatuit, toate justificarile tale bine alcatuite vor disparea ca un fum.

    Totusi, Dumnezeu te iubeste enorm. Dovada: a suferit enorm cand Isus, Fiul Lui Preaiubit a accepta ca pedeapsa care trebuia sa o primesti sa cada asupra Lui. Primeste acest lucru prin credinta ( poti gasi si dovezi istorice, arheologice, sau vieti schimbate astfel) si….. o sa vezi tu. Cum am vazut si eu si alte milioane de oameni din Africa, America, India, triburi din jungla, intelectuali din Europa, saraci , bogati, bolnavi, sanatosi, sportivi, chinezi, …..

    Am fost indignat la vrenea mea de anumite evenimente din Biblie ( inca sunt ). Lumea nu este cum ar trebui sa fie, iar vina nu este a Lui Dumnezeu. Planurile Lui pentru noi sunt bune, putem alege viata. Isus este Calea, Adevarul si Viata.

  10. „e nevoie sa fii cu adevarat fanatic (sau lipsit de bun simt) sa crezi ca fie si cea mai simpla celula (care este o uzina extraordinar de complicata) a aparut la intamplare.”

    fanatic? lipsit de bun simt? esti un ignorant si nu intelegi absolut nimic din ceea ce inseamna evolutia! evolutia nu inseamna intamplare!

  11. Tu crezi ca in decursul a milioane de ani si in conditii propice elementele primordiale s-au combinat. Timpul nu este de mare folos, poti sa prelungesti cat vrei durata experimetelor, miliardele de ani nu o sa iti aduca nici un fir de iarba.

    Numai o inteligenta superioara poate crea viata. Viata nu apare din non-viata.

    Da, iarta-ma, dar e vorba de minim bun simt. Creatura ridica pumnii impotriva Creatorului. Noi toti facem asta pana la urma.

    Nu fii uimit ca suntem crestini care zambim(trist) cand auzim de aceasta facatura care se numeste evolutionism. Nu exista asa ceva, tocmai de aceea cu toate resursele imense investite si timp alocat, nu au fost aduse dovezi pertinente. S-au fraudat multe fosile ca sa arate verigi lipse, au lipit maxilare de maimuta la craniu de om, etc, dar au fost rusinos demascate de stiinta moderna.

    Tu nu vrei de fapt sa crezi ca exista Dumnezeu, te deranjeaza ideea. Totusi nu e bine ca avem un Creator intelept si iubitor? Ca nu suntem o intamplare? Ca putem sa venim la El ?

    Mainile lui Isus poarta semnele cuielor, inima lui a fost strapunsa de o sulita. Mormantul Lui este gol, asa cum scrie si in Vechiul si in Noul Testament.

    Cu prietenie,
    Daniel

  12. Nu este vorba de un ghiveci pus la pastrare milioane de ani, gandeste-te ca sunt miliarde de stele in galaxia noastra si miliarde de galaxii in univers, si miliarde de ani la dispozitie: rezultatul – un numar care nici nu poate fi imaginat cat este de mare, orice eveniment oricat este el de improbabil, la o asemenea scara, devine realizabil. Tu nu trebuie sa te gandesti doar limitandu-te la Pamantul nostru, ca este improbabil sa apara viata pe el, suntem o particica mult prea mica din acest univers. Viata putea sa apara oriunde altundeva (probabil ea exista oricum si in multe alte locuri).

    Vad ca tu inclini sa crezi ce ti-ar placea tie sa fie, ce te consoleaza si iti da confort. Lucrurile nu stau tocmai asa, adevarul nu este cel comod si placut, adevarul este cel care este sustinut de fapte. Si te rog sa nu mai insisti pe intamplare – acest termen este folosit doar de catre apologetii ignoranti care atata inteleg ei din evolutie.

    Confortul si consolarea mea este ca nu exista electron in universtul asta cat este el de mare care sa se invarta dupa capul lui – absolut toate lucrurile sunt intr-o perfecta ordine, lucreaza dupa legi clare (chiar daca necunoscute noua multe dintre ele – inca !!) Cu alte cuvinte nu exista nicio nevoie de vreun creator care sa intervina in vreo etapa – fie ca este vorba de aparitia vietii, evolutia acesteia, fenomene, etc; adica orice religie teista este degeaba!
    Si te rog sa nu ma intrebi cine a stabilit aceste legi sau aceasta ordine, pentru ca singurul raspuns sincer pe care ti l-as putea da in acest moment este ca nu stiu. Dar acest ‘nu stiu’ este unul care alimenteaza o sete de cunoastere (nu vorbesc acum doar de mine, vorbesc in general de noi astia, necredinciosii), nu este un ‘nu stiu’ care te arunca in bratele primei explicatii la indemana: sigur exista acolo cineva care a creat aceste legi, si aceasta ordine.

  13. Doar asa, un exercitiu de imaginatie..

    In universul observabil, exista 7 x 10 la puterea 22 stele (http://en.wikipedia.org/wiki/Stars).
    Daca am lua doar 10 planete in jurul unei stele, am avea un nr de 7 x 10 la puterea 23 planete candidate pentru aparitia vietii.

    Sansele sa castigi la loto 6 din 49 sunt de 1 la 13,983,816 (http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080613055440AA02Jjy)

    Facand un calcul, inseamna ca daca pe fiecare planeta se joaca o singura varianta de loto 6/49, se castiga premiul cel mare de….


    50 000 000 000 000 000 de ori !!!

    Imagineaza-ti doar ce sanse infime sunt sa castigi acest premiu…
    si acum gandeste-te ca el se gastiga totusi de 5 x 10 la puterea 16 ori !!!

    Si asta doar in universul observabil !

  14. Imi place „Nu stiu”-ul tau, este sincer si il apreciez.

    Acum e randul meu sa ma joc de-a loto imaginar ( nu joc in viata de zi cu zi jocuri de noroc).

    Cateva conditii (cu marja foarte mica de variatie)pentru ca viata sa existe pe Pamant:

    Distanta fata de soare si viteza de rotatie in jurul acestuia. Anul are intoteauna 365zile, 5 ore, 48 min, si 45secunde, asta cu o precizie de miime de secunda.

    Dimensiunile pamantului fac posibila existenta atmosferei, care ne protejeaza si filtreaza razele solare. ( o planeta mai mica sau mai mare nu permite existenta atmosferei).

    Luna a fost pusa cu un rol foarte important in recircularea apei oceanelor, care fac posibila oxigenarea acestora.

    Existenta apei in stare lichida precum si proprietatile apei, de solvent, de lichid de racire al corpului, de transportator al nutrientilor, neutralitatea ei chimica, tensiunea superficiala mare, faptul ca in stare solida are densitatea mai mica decat in stare lichida, sub 4 grade celsius densitatea apei creste in loc sa scada ( acest lucru avand un rol important in formarea curentilor oceanici si supravietuirea vietuitoarelor marine)
    Tot datorita proprietatilor apei, oceanele preiau caldura in timpul zilei si o elibereaza in timpul noptii, altfel am avea temperaturi extreme pe pamant ( am fierbe sau am ingheta rau de tot), este un sistem de echilibrare al temperaturii la scara globala.

    Daca axa pamantului nu ar fi la inclinatia exacta de 23 de grade fata de soare, nu ar fi posibile existenta anotimpurilors si pamantul ar fi acoperit de gheturi.

    Concentratia si proprietatile aerului, de a sustine viata, vanturile care imprastie dioxidul de carbon si oxigenul uniform , densitatea aerului care face ca majoritatea meteoritilor sa se distruga in atmosfera. Si aerul actioneaza ca un sistem de echilibrare a temperaturii, aerul cald ridicandu-se, altfel s-ar incinge prea tare pamantul.

    Aceasta nava spatiala pe care noi o numim pamant este atat de minunata, probabilitatile ca toate elementele necesare existentei vietii se pot calcula dar ai nevoie de cateva tone de hartie probabil ca sa inghesuiesti scris mic toate zerourile.

    Desigur ca eu nici macar varful iceberg-ului nu l-am atins, dar cred ca s-a inteles ideea.

    (Imi place Star Trek. Jean Luc e super tare, vroiam sa imi las barba ca Lt Comander Riker, dar am firele de par de mai multe culori si arata nasol… )
    O privire atenta in Univers ti-l arata rece si neprimitor, dusman vietii. Programul SETI s-a bucurat cand a primit semnale radio din spatiu:”Gata, am descoperit viata extraterestra, Dumnezeu nu exista, victorie”. Erau de fapt pulsarii, niste stele. Telescopul Hubble ne arata numai planete dezolante.

    Pamantul pulseaza de viata de la Poli pana la Ecuator, este o simfonie de culori si sunete, care ne incanta. Florile sunt frumoase pentru ca Cineva doreste sa ne bucuram de ele, fructele ne hranesc pentru ca cineva vrea ca noi sa fim satui. Ba mai mult, ca sa ne si placa, fructele sunt frumoase, delicioase, zemoase, racoritoare, dulci, acrisoare, usor de cules, placute la atingere. Nu era nevoie sa fie asa conform evolutiei, era suficient sa ne umple matzul. Asta ca sa dau un mic exemplu.

    Poftim, las la o parte crestinismul.

    Facatorul Universului si al vietii, puterea si intelepciunea ta se vad clar in toate aceste lucruri care ne inconjoara. Grija cu care ne-ai facut arata iubirea ta. Totusi ceva rau s-a intamplat, inclinatia omului catre rau si mersul lumii arata ca ceva nu e in regula. Nu asa ar trebui sa fie lumea: boli, suferinta, lacomie, minciuna, lupta pentru putere, mandrie, omoruri, violuri, crime, hotii, religii care inrobesc mintile oamenilor….

  15. De acord cu ceea ce spui tu, doar ca toate acestea sunt in favoarea evolutiei 🙂
    Toate aceste conditii la limita ne fac sa credem ca nu vom gasi (probabil) forme extraterestre de viata care au evoluat identic cu noi, aratand deci asemanator cu noi. Ei vor fi adaptati la alte conditii de temperatura, alta compozitie a atmosferei, alt nivel de radiatii, etc – toate acestea modeland viata intr-un alt mod decat s-a intamplat pe Pamant.

    Stii ce ma distreaza? Acum in lipsa de dovezi ale vietii extraterestre, spui ca Pamantul este aceasta oaza de viata intr-un univers rece, pentru ca asa a vrut cineva, dar de indata ce se va descoperi viata in alta parte, veti fi primii care veti schima macazul si veti gasi o alta interpretare a genezei care sa permita viata si in alta parte.

    Florile sunt frumoase sa atraga albinutze, sa produca seminte.
    Fructele sunt hranitoare pentru ca ele mentin samburii in viata si dupa ce ele cad de pe ramuri.
    Datoria fructelor nu este sa ne umple noua matzul, si nici intr-un caz evolutia nu le impinge spre asa ceva. Singura lor datorie este perpetuarea propriei specii, oricat am poetiza noi pe tema asta.

  16. Salut din nou, incepe o noua runda pe ringul Creationism vs Evolutionism :)))

    Daca singurul scop este perpetuarea speciei, samburele de mar nu ar fi nevoie sa fie invelit in pulpa carnoasa si hranitoare pe care o mancam noi
    (nu compara pulpa marului cu albusul de ou necesar hranirii embrionului de pasare). Este o risipa de substante inutila, conform teoriei evolutiei.
    Organismele complexe pe care le vedem azi nu puteau evolua de la simplu la forma in care sunt azi.

    Hai sa iti dau un exemplu simplu si real, ca experiment.Am cumparat recent un puzzle de vreo 300 de piese parca, pentru copii, sa il fac impreuna cu baietelul meu. Ne-a luat cam 4-5 ore, fara graba. Pana la urma i-am dat de cap.

    Cumpara si tu un puzzle ( cu mai putine piese daca vrei), lasa piesele in cutie, doar scutura cutia cateva mii de ani. Nu s-au unit piesele sa formeze imaginea?
    Poftim, mai scutura-le cateva milioane de ani, poti sa schimbi cutia, temperatura din cutie, baga in vid cutia, da cu ulei piesele sa alunece mai bine. Rezultatul este previzibil, niciodata nu o sa se imbuce piesele, la naiba. Totusi, poti calcula aceasta probabilitate si sa emiti o teorie ca la un moment dat o sa apara imaginea finala completa ( dupa aia o sa fiu carcotas si o sa te intreb cine a creat puzzle-ul, ca nu se putea sa apara la intamplare). Cine tine electronii pe orbitele lor, ca sa nu se desfaca piesele? Este cel pe care tu il numesti „Nu stiu”. ( Evrei 1:3 tine toate lucrurile cu cuvantul puterii Lui )

    Celula cea mai „simpla” este de un miliard de ori mai complicata decat un puzzle cu 10000 de piese sa zicem, este un organism cu functii complexe, o uzina care face chimicale, are motorase care o pun in miscare, senzori, se poate multiplica perfect si rapid(dar tot intr-o celula 😉 )…….

    Iti raspund si la „florile sunt frumoase ca sa atraga albinutele, sa produca seminte”: albinele nu sunt atrase de frumusetea florilor, ci de bogatia polenului ( exceptie florile de soc pe care nu o sa vezi albine, nu stiu de ce). Asa ca explozia asta de culori si forme nu era necesara supravietuirii. Puteam trai si alb si negru.

    Apoi imi spui ca „Fructele sunt hranitoare pentru ca ele mentin samburii in viata si dupa ce ele cad de pe ramuri.” C’mon, cat de hranitoare e coaja de nuca, sau teaca de pastaie de fasole? Cireasa care cade pe pamant putrezeste imediat, nu tine samburele in viata. Iti plac ciresele? Eu sunt foarte recunoscator cand mananc o capsuna bine coapta si parfumata. Capsunile nu se inmultesc prin samburi, ci prin stoloni, fructul capsunii nu ii este de nici un folos perpetuarii speciei. Papilele noastre gustative nu ne sunt necesare supravietuirii, dar totusi parca mi-ar parea rau sa nu simt capsuna aia, ce zici?

    Iti pot da exemple de atatea lucruri fara de care putem trai dar care sunt pur si simplu minunate. ( M-ai facut si poet, dar nu le am cu poezia, mai zdranganesc din chitara, desi m-as lasa si de asta, pentru ca nu imi este necesar supravietuirii si perpetuarii speciei, inafara de cazul de a atrage femele din aceeasi speciei, nu mai e cazul meu).

    Bucuria pe care o am cand imi strang copilul in brate tu o sa o numesti un instinct necesar supravietuirii speciei, ca nu ar supravietui altfel micutul meu, daca nu m-as atasa de el. Dar tristetea cand iti moare un parinte? In fond, si-a trait traiul si si-a mancat malaiul, s-a reprodus, pa pa pa.

    Referitor la:
    „dar de indata ce se va descoperi viata in alta parte, veti fi primii care veti schimba macazul si veti gasi o alta interpretare a genezei care sa permita viata si in alta parte.”
    Conform Bibliei, oamenii si vietuitoarele pamantului nu sunt singurele fiinte din Univers, probabil ca tu o sa fii cel uimit, nu eu.

    In discutia de fata nu e nevoie de Biblie. Dumnezeu exista chiar daca nu exista Biblia. Biblia este Cuvantului Lui pentru noi, o sa ma gasesti discutand despre asta in alte posturi de pe site, daca o sa imi mai dai voie sa postez, desigur : )

    Pe mine nu m-au convins dovezile, ci dragostea Lui Isus. Dar am cautat si dovezi, intelectul meu are nevoie de asigurari, nu de fum.

  17. Raspund doar foarte pe scurt, poate mai multe mai tarziu..
    Constat cu tristete (ne-necesara perpetuarii speciei mele) ca nu ai inteles nimic din ce am zis pana acum (despre evolutie).
    Pentru ultima oara (chiar nu imi face placere sa ma repet) evolutia NU ESTE intamplare, nu inseamna scuturatul cutiei cu puzzle sau uraganul ce ansambleaza un boing cu piese din junkyard!
    Evolutia lucreaza incet, in timp foarte indelungat, de la structuri simple inspre structuri mai complexe. Nu sustine nimeni (decat voi, neintelegand fenomenul) ca evolutia a dus la aparitia dintr-odata a unei vieti complexe.
    Am citit despre un experiment (nu gasesc linkul acum) in care s-a reusit in laborator creearea unei bucati de virus, o forma foarte primara, dar capabila de reproducere, asta din ‘materii prime’ anorganice.

    Fructul acela era un exemplu, nu toate mecanismele functioneaza la fel. La fel pot zice si eu, exista plante carnivore, sau fructe otravitoare, de ce le-ar fi creat D-zeu astfel?

    Cu iubirea fata de copil/parinte, iti pot da o explicatie care mi se pare mie decenta, poate alta este explicatia, nu stiu: individul ‘iubaretz’, sufletist, dragostos are succes mai mare in convingerea/atragerea unei perechi si formarea unei familii, deci perpetuarea speciei. Nu sari acum ca ars zicand ca nu acesta este scopul tau personal, motivul pentru care iti strangi in brate copilul. Acesta este un mecanism de favorizare a unei gene in defavoarea altei gene (ale egoismului, nepasarii, indiferentei, etc). In timp, de-a lungul a sute/mii de generatii (din nou evolutia, bat-o ploaia) aceasta gena s-a cultivat prin selectie naturala, ajungand sa avem indivizii de astazi, plini de compasiune si iubire fata de semeni.

  18. Salut,
    Nu sar ca ars, imi face placere sa discut cu tine.
    Ba inca nici nu m-ai facut sectar, pocait, fanatic, bou, habotnic, retardat… (esti baiat bun, nu prea ai sanse de supravituire, pacat. Dar ai sanse mari sa Il gasesti pe Cel de care fugi)

    O simpla privire in jur iti arata ca noi degeneram, nu evoluam.

    As vrea ca sa fie cum ai zis cu selectia genetica a celor mai simpatici, altruisti, generosi, blanzi. Dar pe langa faptul ca asta contravine flagrant cu teoria evolutiei ( cel mai puternic supravietuieste ), look around, esti naiv sa zici ca avem oamenii de azi plini de compasiune. Nu se ezista asa ceva(am scris intentionat asa). Oamenii au inradacinati in ei pacatul, cu urmarile lui.

    O sa ma uit la site-urile spre care faci trimitere.

    Inteleg teoria evolutie foarte incete, bla bla bla, insa doar in teorie.

    In realitate cu evolutia nu poti obtine un calculator precum creierul nostru:
    ” La varsta de 5 luni, fetusul este pe cale sa dezvolte majoritatea neuronilor pe cale sa dezvolte majoritatea neuronilor pe care-I poate contine creierul unei fiinte umane, aproximativ 100 de milioane de neuroni.
    Dar nu numarul impresionant al celulelor nervoase face creierul sa functioneze intr-un fel uimitor,ci felul in care acestea comunica intre ele. Fiecare neuron poate dezvolta aproximativ 10000 de conexiuni. Cand neuronii se conecteaza, incep sa se formeze retele neuronale care permit circulatia mesajelor electro-chimice. In numai cativa ani, cei 100 de milioane de neuroni vor forma o mie de miliarde de miliarde de conexiuni.

    Parerea mea despre tine: INCERCI SA ITI DEMONSTREZI CA DUMNEZEU NU EXISTA.

    De ce ai face asta? Tu stii. Poate pentru ca daca Dumnezeu exista ar trebui sa dai socoteala in fata Lui. Nu stiu. Banuiesc ca nu prea vrei asta, asa ca incerci sa iti pacalesti creierul tau magnific, facut de un Dumnezeu magnific.

  19. Mda, referitor la virusul creat artificial, iar m-ai prins (not).

    Oamenii de stiinta au luat bucati de ADN, celule, deja create, existente, au mai taiat, au mai amestecat in ciorba, si a aparut ceva.
    NU AU CREAT NICI MACAR BUCATICA DE VIATA cu puterea si inteligenta lor. Au lucrat tot cu materialul furnizat de Dumnezeu.

    Louis Pasteur este tot inaintea lor cand a spus ca viata nu poate sa apara din neviata.

    Pai e vorba numai de: o sa fie, probabil ca, daca… ( si tot lucreaza cu bucati de celule deja existente, nu de la 0, cum ar fi cinstit 😉 )
    Szostak’s protocells are built from fatty molecules that can trap bits of nucleic acids that contain the source code for replication. Combined with a process that harnesses external energy from the sun or chemical reactions, they could form a self-replicating……

    **********
    Am citit acum si despre celula sintetica(care inca nu e dar o sa fie):
    „One of the leaders in the field, Jack Szostak at Harvard Medical School, predicts that within the next six months, scientists will report evidence that the first step — creating a cell membrane — is “not a big problem.” ”

    Pai nici macar membrana nu au reusit sa o faca(within the next six months), ei vorbesc ca poate in 10 ani o sa iasa ceva acolo, care o sa demontreze in sfarsit ca Dumnezeu nu exista, ca despre asta este vorba in toata povestea, veche de acum.

    O, admin, acesti oameni de stiinta nu au obtinut o celula sintetica, nu sunt nici macar pe aproape.

    Foloseste-ti celula de mai jos (denumita si regina celulelor)cat mai e timp:
    http://1.bp.blogspot.com/_To32_vvuaeE/SOyjhyPD4MI/AAAAAAAAA5A/hj-PKATkzHk/s400/mGFP_neuron2.jpg

  20. Nu fug de nimeni, si nici nu vreau sa imi pacalesc creierul, nici macar pe al tau sau al altora 🙂
    Ce am zis eu, nu contravine deloc cu evolutia, eu am zis doar ca felul de a fi afectuos cu cei din jur, poate favoriza perpetuarea speciei, un astfel de individ nu trebuie sa fie slab sau pampalau, nu stiu de unde ai tras concluzia asta. In plus, pot exista (si chiar exista) n astfel de factori care sa aibe un rol in selectia naturala. Era un exemplu.
    Faza cu degeneratul, este foarte subiectiva, tu privesti lucrurile din perspectiva crestina, eu le privesc dupa un filtru mai permisiv poate, oricum, nu conteaza, acestea sunt deja aspecte sociale – in plus este oarecum normal, rise and fall – o civilizatie cand ajunge la un anumit stadiu de dezvoltare o ia pe ulei.
    „In realitate cu evolutia nu poti obtine un calculator precum creierul nostru” – Faptul ca imi arati cat de complex este creierasul nostru, nu face deloc mai improbabila evolutia. Ti-am aratat acum cateva mesaje ca timpul le drege pe toate, e ca la matematica, cand adaugi infinitul in ecuatie, lucrurile imposibile devin posibile.

    Hai sa luam un alt exemplu: coloana vertebrala – oare sa fi dat-o in bara intr-un mod atat de grosolan creatorul tau cu acest aspect? De ce crezi ca toata lumea (cu f. putine exceptii) are probleme cu spatele, hernii, deformatii, dureri, etc? De ce a fost ‘proiectata’ aceasta parte atat de importanta atat de prost? Singura explicatie vine tot de la evolutie – istoria bipeda a omului este foarte recenta in comparatie cu timpul in care a evoluat coloana, ea este inca adaptata mersului patruped, nu poate sustine greutatea trunchiului, vertebrele sunt facute pentru o pozitie orizontala a coloanei, greutatea corpului si a membrelor nu le taseaza intre ele in aceasta pozitie. Doar in pozitie verticala, toata greutatea trunchiului le taseaza si apar inevitabil problemele.

    Acele experimente care nu te-au convins pe tine, sunt doar inceputul, eu am rabdare, tu ai? vom vedea in viitorul foarte apropiat cine a avut dreptate.

  21. Salut,

    Ia incearca sa mergi vreo 2-3 km de-a busilea. Nu ar trebui sa fie nici o problema, daca stramosii nostri au fost patrupede. : )

    Coloana vertebrala umana are de indeplinit o sarcina care ne deosebeste enorm fata de animale, si anume aceea ca ne da voie sa lucram independent cu cele doua maini, asta si din mers. Este un lucru extraordinar, Dumnezeu vrea sa fim si noi creatori, mestesugari, constructori ( nu patrupezi)

    Din ce am auzit daca pe coloana in sine s-ar pune vreo 2 kg aceasta s-ar prabusi. Muschii o intaresc si ii dau rezistenta. Si inca ce rezistenta ( am un amic de 1.7m care ridica vreo 400 de kg ( si repeta miscarea de 20 de ori) si nu are nimic. Daca nu vedeam cu ochii mei nu credeam).

    Bolile care ne coplesesc( incluziv la coloana) mie imi indica degradare. Este o lege a geneticii care spune ca informatiile castigate in timpul vietii nu se transmit la urmasi. Asa ca o sa ramanem cu coloana asta.

    Poti sa ai rabdare, dar numai in timpul in care iti este alocat pe acest Pamant.

    Viata este mai mult decat materia.

    Eu sunt in Bucuresti saptamana aceasta. Ai mailul meu, poate ne vedem la un McDonalds, mai pe seara, ca numai asa pot.

  22. E o lege a lui Murphy care spune cam asa: Atunci cand realitatea contravine teoriei, pur si simplu te debarasezi de realitate.

    Nu poti baga infinitul in ecuatie (adica poti cu furca ).
    Ecuatia evolutionista are prea multe variabile, necunoscute si supozitii care se presupun a fi axiome, dar nu pot fi demonstrate.

    De zeci de ani tot se aude ca mai avem putin si gata, se va demonstra ca Dumnezeu nu exista, am gasit veriga lipsa, am gasit molii care sug sange si am demonstrat evolutia, apendicele este dovada unei reminiscentze, canini arata ca am fost pradatori, evolutia embrionului uman demonstreaza filogeneza, telescopul Hubble, expeditiile pe Marte…..

    Am mai zis in alta parte, degeaba ai materie ordonata daca nu ai informatia care sa o puna in miscare, sa ii dea un scop. Este programul pe care Creatorul l-a pus in fiecare vietuitoare, asa cum un informatician programeaza un computer. Materia nu are asa ceva, este „tampita”, nu are geniu creator, indiferent de numarul de ani scursi.

    Nu pot sa iti schimba gandirea, dar ma pot ruga pentru tine sa cauti sincer dovezile ca exista Dumnezeu.
    Ii poti vorbi si tu Lui Dumnezeu. Se poate ca Cel care a creat urechea sa nu auda? (alt organism minunat, care capteaza undele, le transforma in vibratii prin osishoarele alea mici mici si fine, le transmite creierului pentru a fi decodate…..). De neconceput?
    Dumnezeu isi arata dragostea iar noi dispretul. Ce copii nerecunoscatori.

  23. Tre’ sa zic si asta repede, la afirmatia ta:”Faptul ca imi arati cat de complex este creierasul nostru, nu face deloc mai improbabila evolutia. ”

    Acest fapt face imposibila evolutia, nu improbabila.

    Materia nu se organizeaza, materia se degradeaza, se descompune, se distruge.

    Am zis, m-am carat.

  24. @Daniel B.
    In cazul in care mai treci pe aici…
    Am si eu o curiozitate…dumnezeu are un plan.. nimic nu scapa da? deci el stia ca am sa ma nasc si am sa scriu aici pe blogul altui muritor da? Si stia si ca tu vei raspunde… si stie si cum se termina aceasta discutie… si ne iubeste!
    Deci cum se face ca eu voi arde in iad? da ma iubeste?
    aaa adica isi lasa milioane de copii sa arda in iad daca suntem toti din samanta divina…? chiar daca ar putea schimba asta din trei click-uri?
    Si mai am o intrebare:
    Adam si Eva aveau buric? Nu de alta da asa apare in mai toate picturile din biserici… si daca suntem dupa chipul si asemanarea lui, atunci are si el si atunci.. ajung atatea intrebari.
    🙂

  25. e greu sa porti o discutie rationala cu un creationist cand tu vii cu concluzii stiintifice, sustinute de zeci de mii studii peer-reviewed, iar el vine cu citate dintr-o carte careia autorii au uitat sa-i puna disclaimerul ‘this is a book of fiction’ si cu convingeri absolute despre lume si despre fiecare dintre noi. ei stiu una si buna: arata-mi veriga lipsa, aduceti fosilele. noi macar citim biblia ca sa stim ce criticam, sa nu ne facem de ras, ei oare de ce n-or putea citi o carte despre evolutie ca sa nu mai vina cu argumente atat de puerile….mare taina e simtul ridicolului!

  26. Navigand pe internetul in limba romana uite ca am gasit
    pe pagina dvs.. Nu ma pot abtine sa nu zic ca sunt placut surprins de calitatea informatiilor
    de pe acest sait si va urez cat mai mult succes!

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Sa fim siguri ca nu esti un robotel :) * Time limit is exhausted. Please reload the CAPTCHA.